Nintendo Switch: Keine Abwärtskompatibilität mittels physischer Medien

Die gestrige Enthüllung der Nintendo Switch hinterließ einige offene Fragen, womit bereits im Vorfeld zu rechnen war. Eine dieser Fragen ist die nach der Abwärtskompatibilität zu Wii U oder Nintendo 3DS. Der Famitsu gelang es eine Antwort auf diese Frage zu erhalten. Demnach bestätigte Nintendo, dass die neue Konsole keinerlei Abwärtskompatibilität über physische Medien bieten wird. Die Nintendo Switch besitzt also weder einen Modulschacht für Nintendo 3DS-Spiele noch versteckt sich im Nintendo Switch Dock ein Laufwerk für Wii U-Spiele. Gänzlich ausgeschlossen ist die Abwärtskompatibilität damit jedoch nicht, wie man beispielsweise an der Wii U sehen kann. Es besteht durchaus die Möglichkeit, dass Nintendo eine Auswahl an Wii U-Spielen im eShop zum Kauf anbieten wird.

Eine weitere Frage betraf die Möglichkeit, die von Nintendo entwickelten Mobile-Spiele wie etwa Miitomo und Super Mario Run auf der Nintendo Switch spielen zu können. Dies wollte das japanische Unternehmen allerdings nicht beantworten. Auch über die Laufzeit des Akkus traf Nintendo lediglich vage Aussagen. Das Gerät sei so entworfen worden, dass die Spieler unterwegs möglichst lange und komfortabel damit spielen können.

Weiterführende Links: Quelle, Forum-Thread

Bisher gibt es 36 Kommentare

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  • Avatar von TheMcMaster1999
    TheMcMaster1999 26.10.2016, 11:30
    Ja, das man Wii U Discs schwer bei der Switch verwenden kann, war ja irgendwie klar. ^^
    Aber ja, schade zwar, dass es keine Abwärtskompatibilät bietet, aber ich kann damit leben.
  • Avatar von Quexlaw
    Quexlaw 23.10.2016, 13:36
    Zitat Zitat von Garo Beitrag anzeigen
    Okay, ab dieser Stelle breche ich ab. Mit solch einem Unsinn und faktenfrei Argumenten werde ich nicht diskutieren.

    Okay, DKCTF ist richtig, Zombi U und XenoX haben aber zu große Schwächen. Würde ich genau wie die anderen genannten nicht als Must-buys sehen.
    Das ist kein Unsinn. Etwas überzogen, ja. Aber ich werde es wohl kaum als "den besten aktuellen 3D Jump 'n Run Plattformer" auf dem Markt anerkennen wenn die 3D-Elemente kaum eine Rolle spielen und die meisten Level einfach nur linear von links nach rechts verlaufen. Ist es ein solides (wenn auch einfaches und simples) Jump 'n Run? Sicher. Aber es auf die gleiche Schiene zu werfen wie Mario 64, Sunshine, Banjo Kazooie, die 3D Raymans, Conker, Ratchet and Clank (zumindest einige Aspekte davon) scheint mir wahrlich sinnfrei. Erst recht, da nennenswerte 3D Plattformer heutzutage extrem rar sind. "Bester aktueller 3D Plattformer" würde also so oder so sehr wenig Aussagekraft haben.

    ZombiU und XCX würde ich weit über 3D World und Splatoon ansiedeln. Ich meine, was sind denn bitte deine "Argumente", dass die von dir genannten Games Must-Buys sind? Bei 3D World steht Mario drauf und für die U gibt es allgemein viel zu wenige Games? Gutes Argument.
    XCX hat Schwächen, sicher. Ist aber mit das einzig große JRPG (oder zumindest eins von sehr wenigen) auf der Wii U und übersteigt in Production Value die meisten anderen Wii U Games, auch die von Nintendo selbst.
    Wenn es jetzt also nicht "absolut nicht der Geschmack desjenigen ist", gehört XCX zu den "Must-Buys", noch deutlich vor manchen von dir genannten Titeln, die man in der gleichen oder ähnlichen Form auch auf anderen Konsolen findet (3D Land, andere Smashs, Mario Karts, Bayonetta 1, Wind Waker für GC etc.).

    ZombiU ist ein unglaublich interessanter neuer Ansatz und extrem gelungen umgesetzt, wenn man mal von etwas altbackener Grafik absieht. Splatoon ist ein gutes Spiel, aber ist a) simpel und hat b) kaum/keine Einstellungsmöglichkeiten für Matches. Beides zusammen sorgt für langfristig äußerst wenig interessantes Gameplay. Dafür, dass Splatoon ein Online-Game ist, hat es imo deutlich mehr Schwächen als ein Xenoblade X, das nicht so ganz weiß was es sein will.
  • Avatar von Garo
    Garo 23.10.2016, 13:00
    Zitat Zitat von Quexlaw Beitrag anzeigen
    Ich finde es übrigens fast schon frech, 3D World als 3D Jump 'n Run zu bezeichnen. Einfach weil die zusätzliche Achse viel zu selten tatsächlich ins Spielgeschehen eingebunden wird. Ich würde da sogar schon von einer Relation zum 3D Effekt des 3DS sprechen; sieht 3D aus, ändert aber nichts an der 2D Natur des Spiels. Quasi ein "3D Modus für Mario Bros". Und nein, natürlich meine ich das nicht zu 100% wortwörtlich, aber mit tatsächlichen 3D Jump 'n Runs hat das imo äußerst wenig zu tun.
    Okay, ab dieser Stelle breche ich ab. Mit solch einem Unsinn und faktenfrei Argumenten werde ich nicht diskutieren.


    Zitat Zitat von fearly Beitrag anzeigen
    Finde ZombiU und Donkey Kong Country TF, sowie XenoX gehören auch dazu. Für die U finde ich sogar Lego City und Wonderful 101 ein muss. Gibt es ja schliesslich auf keiner anderen Konsole.

    Aber das hat halt alles mit Persönlichem Geschmack zu tun, und da wird man nie auf einen Gemeinsamen Nenner kommen.

    Bin da klar bei Balki.
    Okay, DKCTF ist richtig, Zombi U und XenoX haben aber zu große Schwächen. Würde ich genau wie die anderen genannten nicht als Must-buys sehen.
  • Avatar von Balki
    Balki 23.10.2016, 11:33
    Zitat Zitat von fearly Beitrag anzeigen
    [...] Aber das hat halt alles mit Persönlichem Geschmack zu tun, und da wird man nie auf einen Gemeinsamen Nenner kommen [...]
    Aber auch abseits des eigenen Geschmacks kann man erkennen welche Spiele gut sind. Ich habe bspw. kein Interesse an Monster Hunter, Pokemon, FIFA, Skyrim. Kann aber nachvollziehen, dass oder warum die Spiele gut sind. Daher zählen bspw. auch Knet-Kirby und Captain Toad zu den guten Spielen (nicht umwerfend, revolutionierend). Die Qualität stimmt und sie sind unterhaltsam.
  • Avatar von Anonym_220427
    Anonym_220427 23.10.2016, 11:26
    Finde ZombiU und Donkey Kong Country TF, sowie XenoX gehören auch dazu. Für die U finde ich sogar Lego City und Wonderful 101 ein muss. Gibt es ja schliesslich auf keiner anderen Konsole.

    Aber das hat halt alles mit Persönlichem Geschmack zu tun, und da wird man nie auf einen Gemeinsamen Nenner kommen.

    Bin da klar bei Balki.
  • Avatar von Quexlaw
    Quexlaw 23.10.2016, 11:22
    Zitat Zitat von Garo Beitrag anzeigen
    Das liegt aber an dir. So ultra geil five ich Bayo 2 auch nicht, erkenne aber an, dass es das wohl beste Hack'n'Slay ever ist. Mario 3D World mag für dich langweilig sein, man muss aber anerkennen, dass es das wohl beste 3D-Action-Jump'n'Run ist, dass es derzeit auf dem Markt gibt.
    Streite ich ja nicht ab, ich fand Bayonetta 1 zum Beispiel auch besser als Bayonetta 2 und das ist nicht U exclusive. Aber die Frage ist dann ja, wo zieht man die Grenze? Ich kenne reichlich Leute denen 3D World nicht gefallen hat. Dass die Verkaufszahlen für U-Verhältnisse gut sind ist keine Frage, aber das sagt auch nichts über die tatsächliche Qualität und damit über "Must-Buy Status" aus.
    Ich finde es übrigens fast schon frech, 3D World als 3D Jump 'n Run zu bezeichnen. Einfach weil die zusätzliche Achse viel zu selten tatsächlich ins Spielgeschehen eingebunden wird. Ich würde da sogar schon von einer Relation zum 3D Effekt des 3DS sprechen; sieht 3D aus, ändert aber nichts an der 2D Natur des Spiels. Quasi ein "3D Modus für Mario Bros". Und nein, natürlich meine ich das nicht zu 100% wortwörtlich, aber mit tatsächlichen 3D Jump 'n Runs hat das imo äußerst wenig zu tun.
  • Avatar von Garo
    Garo 23.10.2016, 11:05
    Das liegt aber an dir. So ultra geil five ich Bayo 2 auch nicht, erkenne aber an, dass es das wohl beste Hack'n'Slay ever ist. Mario 3D World mag für dich langweilig sein, man muss aber anerkennen, dass es das wohl beste 3D-Action-Jump'n'Run ist, dass es derzeit auf dem Markt gibt.
  • Avatar von Balki
    Balki 23.10.2016, 11:03
    Zitat Zitat von SasukeTheRipper Beitrag anzeigen
    Dann mal los
    Nee, danke. Wie gesagt zählt das ja alles nicht. Affordable Space Adventures, und SteamWorld Heist gehören bspw. zu den besten (Konsolen-übergreifend). Aber „ist ja Indie“, „nix wert“, „zählt nicht“... Kennt man ja, diese dümmlichen Aussagen.
    Und nein, es ging nicht um Exklusive, sondern um gute Wii U Spiele und die Möglichkeit, diese auf die Switch zu übertragen. Da die Switch anders aufgebaut ist, wird das so natürlich nicht funktionieren.
  • Avatar von Quexlaw
    Quexlaw 23.10.2016, 10:47
    Zitat Zitat von Garo Beitrag anzeigen
    Ich liste mal alle Retail-Must-buys der Wii U auf (es sei denn natürlich es ist absolut nicht der Geschmack desjenigen):
    • Super Mario 3D World
    • Rayman Legends
    • Super Smash Bros. for Wii U
    • Mario Kart 8
    • Bayonetta 2 (+ 1)
    • Zelda: Wind Waker HD
    • Super Mario Maker
    • Splatoon
    • Pikmin 3
    Gekauft habe ich davon nur Smash Bros, Bayonetta und Wind Waker...
    Die drei finde ich auch top. Die anderen Games sind mir zu eingeschränkt vom Funktionsumfang und/oder Langzeitmotivation. 3D World ist einfach nur langweilig, weil es nicht nur linear, sondern auch einfach und simpel ist. Da habe ich die ersten sechs oder sieben Welten an einem Nachmittag mit einem Freund durchgespielt und keiner von uns hatte sonderlich viel Spaß. Da kann man auch Candy Crush spielen stattdessen.

    Allgemein sind einige der Titel gut (gemacht), aber ich würde sie definitiv nicht als Must-Buys bezeichnen. Dafür haben sie dann doch wieder zu viele Schwächen (Splatoon Online-Umfang) oder sind die typischen complete once in six hours, touch again in 20 years games (Pikmin 3). Der Aussage selbst ("wenige Games") stimme ich natürlich zu.
  • Avatar von rowdy007
    rowdy007 23.10.2016, 10:22
    Er hat schon recht, gute Spiele gibts bestimmt ein dutzend aber sehr gute Spiele kann man an einer Hand abzählen.
  • Avatar von SasukeTheRipper
    SasukeTheRipper 23.10.2016, 08:54
    Zitat Zitat von Balki Beitrag anzeigen
    Die U hat wesentlich mehr als 'ne Handvoll guter Spiele. Aber wenn ich jetzt einige nennen würde, käme sicherlich von jemanden etwas wie „zählt nicht“.
    Dann mal los
  • Avatar von Balki
    Balki 23.10.2016, 08:41
    Zitat Zitat von Neino Beitrag anzeigen
    @Garo Ich würde Super Mario Maker in dieser Liste dazulegen
    Die U hat wesentlich mehr als 'ne Handvoll guter Spiele. Aber wenn ich jetzt einige nennen würde, käme sicherlich von jemanden etwas wie „zählt nicht“.
  • Avatar von rowdy007
    rowdy007 23.10.2016, 07:52
    Zitat Zitat von Brelir Beitrag anzeigen
    Wieso verkaufen? Er will sie ja zocken und selbst wenn er sie als retail verkauft und auf switch neu kauft (falls das überhaupt möglich ist)zahlt er wahrscheinlich drauf. Aber nintendo hat ja gesagt wer wii u spiele zocken will sollte sich noch eine kaufen. Bis auf ein paar enhanced ports werden wahrscheinlich nur neue sachen kommen, was ja auch gut ist. Von e-shop only mal abgesehen. Die wii-ära ist zu ende, es wird zeit für gamecube vc
    Verkaufen um sich auf der Switch die Ultimate Editions zu holen.
  • Avatar von Neino
    Neino 23.10.2016, 03:01
    Zitat Zitat von Garo Beitrag anzeigen
    Nochmal lesen, bitte!
    Achja, da stehts
    Ich sollte ins Bett gehen
  • Avatar von Garo
    Garo 23.10.2016, 02:48
    Zitat Zitat von Neino Beitrag anzeigen
    @Garo Ich würde Super Mario Maker in dieser Liste dazulegen
    Nochmal lesen, bitte!
  • Avatar von Neino
    Neino 23.10.2016, 01:58
    @Garo Ich würde Super Mario Maker in dieser Liste dazulegen
  • Avatar von Garo
    Garo 23.10.2016, 00:28
    Zitat Zitat von SasukeTheRipper Beitrag anzeigen
    Ja, ich weiß nicht, was an der Aussage so schlimm sein soll. Die Wii U hat gute Games, aber ein großer Teil ist Mist. Ein paar Games aus den letzten paar Monaten: Mario Tennis: Ultra Smash, Devil's Third, Animal Crossing: amiibo Festival. Star Fox: Zero war auch nicht das, was ich (und viele andere auch) sich erhofft hatten.
    Stimme da zu.
    Ich liste mal alle Retail-Must-buys der Wii U auf (es sei denn natürlich es ist absolut nicht der Geschmack desjenigen):
    • Super Mario 3D World
    • Rayman Legends
    • Super Smash Bros. for Wii U
    • Mario Kart 8
    • Bayonetta 2 (+ 1)
    • Zelda: Wind Waker HD
    • Super Mario Maker
    • Splatoon
    • Pikmin 3

    Das sind nicht mal zwei Hand voll (und eins davon ist nur so gut weil's ein sehr gutes Remake eines sehr guten GCN-Spiels ist).

    Und nein, Tokyo Mirage Sessions #FE ist absolute Japano-Niesche und Xenoblade Chronicles X hat zu viele Schwächen, um als Must-by zu gelten. Und Twilight Princess HD ist ein mieses Remaster. Nur um schon mal auf die kommenden Diskussionen zu reagieren...
  • Avatar von SasukeTheRipper
    SasukeTheRipper 23.10.2016, 00:16
    Zitat Zitat von Balki Beitrag anzeigen

    Ernsthaft?
    Ja, ich weiß nicht, was an der Aussage so schlimm sein soll. Die Wii U hat gute Games, aber ein großer Teil ist Mist. Ein paar Games aus den letzten paar Monaten: Mario Tennis: Ultra Smash, Devil's Third, Animal Crossing: amiibo Festival. Star Fox: Zero war auch nicht das, was ich (und viele andere auch) sich erhofft hatten.
  • Avatar von Brelir
    Brelir 22.10.2016, 22:51
    Zitat Zitat von rowdy007 Beitrag anzeigen
    Du kannst deine Wii U Downloadspiele weiterhin auf deiner Wii U spielen. Nächstes Mal solltest du dir lieber Retailspiele kaufen die du bei bedarf auch wieder verkaufen kannst. Das ist eben der Nachteil von downloads!
    Wieso verkaufen? Er will sie ja zocken und selbst wenn er sie als retail verkauft und auf switch neu kauft (falls das überhaupt möglich ist)zahlt er wahrscheinlich drauf. Aber nintendo hat ja gesagt wer wii u spiele zocken will sollte sich noch eine kaufen. Bis auf ein paar enhanced ports werden wahrscheinlich nur neue sachen kommen, was ja auch gut ist. Von e-shop only mal abgesehen. Die wii-ära ist zu ende, es wird zeit für gamecube vc
  • Avatar von tiki22
    tiki22 22.10.2016, 12:49
    Find ich nicht schlimm. Das schließt allerdings trotzdem nicht aus, dass 3DS Spiele oder Wii U Spiele digital angeboten werden.
  • Avatar von Balki
    Balki 22.10.2016, 11:24
    Zitat Zitat von SasukeTheRipper Beitrag anzeigen
    Finde ich auch gut so. Für die handvoll guter Wii U-Games [...]

    Ernsthaft?

    @Slider
    Wie rowdy sagt, kannst du die Wii U Spiele weiter auf deiner Wii U spielen. Wieso solltest du dir die Spiele noch einmal kaufen wollen? Eine Kaufoption richtet sich hauptsächlich an solche, die bspw. ein bestimmtes Spiel noch nicht besitzen.
  • Avatar von rowdy007
    rowdy007 22.10.2016, 10:15
    Zitat Zitat von Slider Beitrag anzeigen
    Was heisst "dass Nintendo eine Auswahl an Wii U-Spielen im eShop zum Kauf anbieten wird."? Ich hab mir WiiU Spiele immer als Download geholt und will da nicht nochmal für zahlen. Nintendo soll das gefälligst über das eShop Konto zur Verfügung stellen.
    Du kannst deine Wii U Downloadspiele weiterhin auf deiner Wii U spielen. Nächstes Mal solltest du dir lieber Retailspiele kaufen die du bei bedarf auch wieder verkaufen kannst. Das ist eben der Nachteil von downloads!
  • Avatar von Slider
    Slider 22.10.2016, 09:05
    Was heisst "dass Nintendo eine Auswahl an Wii U-Spielen im eShop zum Kauf anbieten wird."? Ich hab mir WiiU Spiele immer als Download geholt und will da nicht nochmal für zahlen. Nintendo soll das gefälligst über das eShop Konto zur Verfügung stellen.
  • Avatar von KaiserGaius
    KaiserGaius 22.10.2016, 08:10
    Ich habe mir eine Xbox gekauft und geschworen, mir kein Geld für Ports aus der Tasche ziehen zu lassen. Heute besteht die Hälfte meiner Spiele für diese Konsole aus Ports. Daher werde ich nicht erst versuchen zu sagen, dass ich keine Ports kaufe. Her damit!
  • Avatar von SasukeTheRipper
    SasukeTheRipper 22.10.2016, 06:22
    Finde ich auch gut so. Für die handvoll guter Wii U-Games lohnt sich kein Laufwerk und eine 3DS-Abwärtskompatibilität benötige ich persönlich auch nicht.
  • Avatar von Demon
    Demon 22.10.2016, 05:13
    Zitat Zitat von Link1 Beitrag anzeigen
    Wer sagt das das VC Spiele werden? Da ja sowohl bei Mario Kart als auch Splatoon neue Features zu sehen sind, kann man doch vermuten das es Ports mit Extras werden :3
    Wird es anscheinend auch.
    https://mynintendonews.com/2016/10/2...nhanced-ports/
  • Avatar von 1UP-Maschine
    1UP-Maschine 22.10.2016, 03:49
    Macht bei der Wii U Sinn, weil Remasters und wegen den Modulen, klar, und macht beim 3DS, denn es gibt eigentlich keine sinnvolle Möglichkeit, die Spiele darzustellen. Denke allerdings, dass man auf jeden Fall die Wii U-Spiele übertragen und das Wii U-Zubehör entsprechend weiterverwenden kann.
  • Avatar von Link1
    Link1 21.10.2016, 22:33
    Wer sagt das das VC Spiele werden? Da ja sowohl bei Mario Kart als auch Splatoon neue Features zu sehen sind, kann man doch vermuten das es Ports mit Extras werden :3
  • Avatar von MarkVonPlay
    MarkVonPlay 21.10.2016, 22:08
    Pah, vermutlich darf man seine bereits gekauften eShop-Titel zum unschlagbar günstigen Wucherpreis auch auf der Switch spielen - so wie es bereits mit VC-Spielen der Wii der Fall war.
  • Avatar von Guapo
    Guapo 21.10.2016, 19:53
    Zitat Zitat von Armin Beitrag anzeigen
    Glaube ich nicht. Nicht mal Sony, die durch PS-Now die Struktur dafür haben und deren First-Party-Titel sich verhältnismäßig schlechter als Nintendo-eigene Spiele verkaufen, ist diesen Schritt mit der PS4 gegangen. Da wird Nintendo, deren Titel sich immer noch wie warme Semmeln verkaufen und die keine Erfahrung in diesem Bereich, sicher nicht diesen Schritt gehen und ihren Katalog "verramschen".
    Dann nenne es Nintendo Bibliothek, wo man eben wie in der vc alle games zum Einzelpreis verfügbar macht,günstiger und man erwirbt sich das Recht diese eine bestimmte Zeit zu streamen.
    Oder man kann sich das Recht für immer gegen einen erhöhten Preis kaufen. Oder es gibt Preise nach Generation, oder nach spielreihe (z.b. Alle Mario Party Spiele) oder man erwirbt sich Zugriffe. Z.b. 30 Euro für 30x starten eines Spiels in der Bibliothek.
    Die Optionen sind so mannigfaltig und nicht an ein pay per month and get total access Konzept gebunden.
    Mir geht es um einen streamingzugriff auf eine Nintendodatenbank.
    Ob es dann ein bezahlmodell gibt, oder gar viele unterschiedliche ist dann natürlich noch nicht in Stein gemeißelt.
    Fakt ist: Nintendo setzt auf das shield Konzept individualisiert, Nintendo hat extra dafür nvdia als Partner im Boot und Gerüchte besagen das Ding hat 32 GB Speicher, soll aber aktuelle HD Spiele abspielen in Zeiten, in denen physische Medien nett sind, viele publisher und indies aber auf online veröffentlichungen setzen.
    Wo also soll der zusätzliche Speicherplatz für diese Spiele (ein fifa17 verbraucht 25+GB, ein witcher 3 oder hitman zarte 60) in dieser Konsole die portabel ist und auf usability als kaufargument setzt herkommen?
    Da braucht man nichtmal Profi sein um 1und1 zusammenzuzählen und herauszufinden, dass es Optionen geben wird. Eben weil Sony Microsoft und der PC sowieso diese Dienste nun auch standardisieren
    Wenn Nintendo (und das werden sie diesmal nicht) usability der Konsole durch kompliziertes datenhandling zerstört ist der Flop vorprogrammiert und dafür sind die Aussagen der thirds viel zu optimistisch.
    Es wird irgendeine Form von Streaming geben. Und dann ist die Nintendobibliothek nicht weit weg.
  • Avatar von Rayray
    Rayray 21.10.2016, 19:00
    "Das Gerät sei so entworfen worden, dass die Spieler unterwegs möglichst lange und komfortabel damit spielen können."
    Naja, das sie das gerät so entwerfen das der Akku möglichst schnell leer ist und das spielen möglichst unkomfortabel ist hätte ich jetzt auch nicht erwartet
  • Avatar von anonym_240216
    anonym_240216 21.10.2016, 18:55
    Zitat Zitat von Guapo Beitrag anzeigen
    Ich bin der Meinung es wird ein Nintendo Netflix geben. Alleine schon weil das exakt das shield Konzept ist...
    Glaube ich nicht. Nicht mal Sony, die durch PS-Now die Struktur dafür haben und deren First-Party-Titel sich verhältnismäßig schlechter als Nintendo-eigene Spiele verkaufen, ist diesen Schritt mit der PS4 gegangen. Da wird Nintendo, deren Titel sich immer noch wie warme Semmeln verkaufen und die keine Erfahrung in diesem Bereich, sicher nicht diesen Schritt gehen und ihren Katalog "verramschen".
  • Avatar von Miischi
    Miischi 21.10.2016, 18:46
    Stört mich überhaupt nicht.^^ Meine Wii U und mein 3ds lösen sich ja nicht nach dem Switch Launch auf. Die Akkulaufzeit is natürlich echt wichtig bei dieser Konsole.
  • Avatar von Guapo
    Guapo 21.10.2016, 18:31
    Ich bin der Meinung es wird ein Nintendo Netflix geben. Alleine schon weil das exakt das shield Konzept ist...
  • Avatar von Mc_Rib
    Mc_Rib 21.10.2016, 18:01
    Haette sowieso nur zu unnoetigem Chaos gefuehrt

    Tapatalk を使用して私の Nexus 6P から送信
  • Avatar von rowdy007
    rowdy007 21.10.2016, 17:59
    War zu erwarten und ist auch gut so.