Der Haken mit den Hakenkreuzen

[Daniel]

Ich denke, über den zweiten Weltkrieg und das drumrum muss ich hier keine Worte mehr verlieren. In deutschen Schulen nimmt dieses Thema 50% des Geschichtsunterrichts ein - die andere Hälfte beschreibt dann die restlichen paar tausend Jahre relevanter Ereignisse.

Wir wissen seitdem alle, was nicht so unbedingt in die Öffentlichkeit gehört. Eine gewisse Handbewegung, eine Strophe unserer Nationalhymne, und eben auch ein gewisses Zeichen.

Aber warum sieht und hört man dies dann doch? Weil Fernsehen, Büchern und andere Medien als Kunst angesehen werden, und da fällt das Thema dann eher unter "Bildung".

Achja, der Thread ist ja im "Allgemeinen Videospiel-Forum". Also auf zur Überleitung:

Wir haben schon oft erlebt, dass ein Videospiel indiziert wurde, weil es ein Hakenkreuz gezeigt hat. Das geht so weit, dass Entwickler ihre Spiele modifizieren, damit sie hier erscheinen dürfen. Aktuelles Beispiel: das neuste Wolfenstein (Untertitel: The New Order). Entwickler Machine Games verzichtet hier bewußt von vornherein auf Hakenkreuze, da der Vorgänger wegen eines Missgeschicks nachträglich indiziert wurde: eigentlich hatte man alle Hakenkreuz entfernen wollen, jedoch wurde auf einer Gürtelschnalle ein einzelnes Exemplar übersehen. Quelle: de.ign.com

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=KA-uWh3rN1M[/ame]
Dürfen dieses Mal auch deutsche Spieler legal mit B.J. Blazkowicz auf Nazi-Jagd gehen?

Was meint ihr: müssen wir wirklich nur bei Videospielen mit unserer bösen Vergangenheit vorsichtig sein? Macht es in diesem Zusammenhang wirklich einen Unterschied, ob man passiv einen Film schaut oder aktiv ein Videospiel spielt?

[Real Mansons]

Videospielzensur in Deutschland ist von Grund auf absolut lächerlich. Film und Musik-Zensur auch, aber Videospiele sind da irgendwie noch etwas auffallender. Das ich als mündiger Erwachsener mir jede Form fiktiver Gewalt und anderem zensurwertem kram anschauen dürfen sollte, ist meiner Meinung nach ein Muss.

Die Sache mit den hakenkreuzen treibt das Ganze allerdings auf die Spitze der Sinnlosigkeit. Es gibt keine einleuchtende Erklärung, warum in Filmen etc. das böse Ding da gezeigt werden darf, wie man will, aber sobalds wieder um Spiele geht, alles entfernt oder durch Eisenkreuze/whatever ersetzt wird. Was nichtmal was bringt, weil doch jeder weiß was gemeint ist.

Es fehlt Spielen wohl einfach noch an Akzeptanz als Kunstform und so lang die nicht da ist, sind Videospiele weiter am Arsch, werden geschnitten, indiziert und beschlagnahmt. Einfach nur lächerlich.

[Saradis]

Ich finde es geht weniger um die Symbole als darum wie man damit umgeht. In Filmen ist es ja auch in Ordnung solange es die Zeit/Ideologie/Personen nicht verherrlicht und so sollte es in Spielen auch sein. Was bringt es schon wenn die Symbole nicht gezeigt werden? Werden Kinder zu Nazis wenn sie diese Symbole in Spielen sehen? Also manchmal fragt man sich schon was für Holzköpfe diese Regeln aufstellen^^°
Es ist längst überfällig die Haltung zu überdenken, denn es bringt den deutschen an sich nichts wenn man versucht diese Zeit in Spielen totzuschweigen, es wirkt inzwischen einfach nur noch lächerlich...

[crimsonidol]

Ich kann verstehen, das man nicht möchte, das Symboliken und Gesten, die mit der NS-Zeit zu tun haben, irgendwo eventuell in ein positives Licht gerückt bzw. verherrlicht werden, aber dieses zwanghafte Entfernen und Verleudmen ist meiner Meinung nach der falsche Weg. Das wirkt wie das typische Vorhang vor, Problem nicht sichtbar, ergo auch nicht vorhanden.
Wobei man da auch bedenken muss, dass nicht alle Medien, wo solche Symboliken eingesetzt werden, diese auch mit einem "sinnvollen" Hintergedanken einsetzen. Wenn es bei Spielen nur darum geht, mal wieder die bösen Nazis zu töten, weil sie einfach als Feind angenommen werden (ohne einen konkreten Bezug bzw. historischen Hintergrund), dann kann ich das Entfernen durchaus verstehen.

Es fehlt Spielen wohl einfach noch an Akzeptanz als Kunstform und so lang die nicht da ist, sind Videospiele weiter am Arsch, werden geschnitten, indiziert und beschlagnahmt. Einfach nur lächerlich.

Das liegt aber auch daran, was man mit dem Medium Videospiel aufzeigen will. Wenn es nur darum geht, "stumpf" tausende von Menschen/Aliens/Robotern zu töten ohne einen wirklichen Sinn, dann ist das definitiv keine Kunst. Es gibt zwar immer mehr Spiele, die auch künsterlisch wertvoll sind, aber solange der große Markt eher durch solchen Einheitsbrei (egal ob Shooter, RPG, Racer etc.) gedeckt ist, der einfach nur gemacht wurde, um Geld damit zu verdienen, ist es halt noch ein langer Weg.
Musik, Film und Buch haben da halt den Vorteil, dass sie nicht direkt so extrem kommerzialisiert wurden. Das es dort heutzutage genauso viel Mist gibt, ist eine andere Sache.

[nostri]

Ich halte eine Zensur für sinnvoll (und zwar in allen Bereichen) wenn es darum geht, das "Böse" zu glorifzieren, halte es aber für völlig schwachsinnig es generell zu zensurieren und zwar aus 2 Gründen.
Beim ersten merkt man richtig, daß hier die Gesetzgebung von alten Säcken verfaßt wird, die davon keine Ahnung haben. Da haben wir mal ein Ballerspiel, was ansich schon böse ist und dann sieht man noch Hakenkreuze. Daß man dabei aber jene abknallt, wissen die schon nicht mehr
Der 2te Grund hat eine gesellschaftliche Auswirkung, denn das generell totzuschweigen, wie man es bis zum Millenium eigentlich getan hat, hat nur bewirkt, daß sich die Braunen in aller Ruhe organisieren konnten. Mittlerweile gibts genug journalistische Tätigkeit, die aufzeigen, daß es im Untergrund brodelt und man endlich Öffentlichkeitsarbeit verrichten muß. Es kommt schön langsam im Mainstream an, daß sich da was zusammenbraut und daß man was dagegen tun muß, sieht man ja an den Protestaktionen in diversen Städte, wo entsprechende Aufmärsche angekündigt wurden und von der normalen Bevölkerung (also nicht (nur) von den linkslinken) verhindert und blockiert wurden.

Und dann kommt der Moment wo ich mir nicht so sicher bin, ob Zensur nicht doch auch irgendwo bei sowas notwendig ist, denn wenn man immer wieder entsprechende User auf diversen Plattformen mit dem Avatar des Edward Norton sieht, auf dem er ein Hakenkreuz tätowiert hat, und man das "anhimmelt", dann drängt sich doch die Frage ob diese Personen den Film nicht kapiert haben. Hier gibts eine sehr direkte Aussage gegen das Hakenkreuz und trotzdem hat das Vorbildfunktion in die andere Richtung. Und darum bin ich mir nicht so sicher ob eine Zensur nicht doch notwendig ist....

[gaming 24:7]

Zur Information: http://dejure.org/gesetze/StGB/86a.html

Interessant hier wohl die Ausnahmeabschnitte:

(3) Absatz 1 gilt nicht, wenn das Propagandamittel oder die Handlung der staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken dient.

(4) Ist die Schuld gering, so kann das Gericht von einer Bestrafung nach dieser Vorschrift absehen.

[Real Mansons]

@crimson:

Passt zwar eigentlich nich in den Thread (vielleicht mach ich ja später einen auf) aber ALLE Videospiele sind Kunst. genau wie ALLE Filme, Bücher etc. Kunst sind. Call of Duty, Transformers und twilight mögen keinen sonderlich klünstlerischen Wert haben, sind aber dennoch Kunst und müssen auch als solche angesehen werden. Das die gesellschaft das so noch nicht akzeptiert ist klar, aber das steht meiner Meinung nach nicht zur Diskussion.


Und das Hakenkreuz als Symbol für böse nazis ist in Filmen schließlich auch vollkommen in Ordnung, siehe z.B. Dead Snow. Es gibt keinen grund, warum Vidoepsiele da eine Extrabehandlung bekommen sollten.

[gaming 24:7]

Passt zwar eigentlich nich in den Thread (vielleicht mach ich ja später einen auf) aber ALLE Videospiele sind Kunst. genau wie ALLE Filme, Bücher etc. Kunst sind.

Das ist leider einfach so nicht richtig. Selbstverständlich enthalten alle deine genannten Objekte immer einen gewissen künstlerischen Wert, aber damit sind sie nicht sofort Kunst schlechthin.
Du würdest dein Grundschulmathebuch auch nicht als Kunst bezeichnen. Und wenn ich ein Foto von meinem Essen mache, um es anderen zu zeigen, dann bezeichne ich das auch nicht das Kunst.
Es gibt also sehr wohl eine Abgrenzung, ob das Objekt nun hauptsächlich als Kunstwerk zu bestaunen ist, oder eigentlich einen anderen Zweck erfüllt bzw. andere (Menschen)Rechte mehr wiegen als die künstlerische Freiheit.

Wenn ich also ein Nacktpotrait von dir male, in welchem du nicht gut wegkommst, und dies veröffentliche, so kann ich das nicht mit der künstlerischen Freiheit wegreden.

[matzesu]

Das hab ich als langjähriger Gamer auch schon miterlebt: die Deutsche Version von Return to Castle Wolfenstein wurde dermaßen umgebaut, damit es hier verkauft werden konnte, das man plötzlich gegen die Wolfsekte gekämpft hat statt gegen die Nazis. .
Wenn man nur die Hackenkreuze entfernt hätte, wäre mir das ja egal gewesen, aber gleich die ganze Story umschreiben. .
Soweit ich weiß wurde auch die Version dann indiziert wegen der Gewalt. .
Ich hab noch mein Exemplar des Spiels, und es gibt jetzt sogar einen Port fürs Pandora Handheld,

Der ist auch so eine Sache, denn im Grunde ist das Spiel ja verboten,
Und das gilt dann ja auch für alle Dateien. .
Da aber der Server des Pandora Repo in Deutschland steht, könnte dieser Port zu einem Problem für das Pandora Projekt werden da die Daten des Ports von der US Version stammen, auch wenn sie keine Bilder enthalten. .
Zum Spielen braucht man aber die Daten aus dem main Ordner des Spiels. .

Das mit Wolfenstein finde ich sowieso etwas unsinnig, schließlich geht es darum Nazis abzuballern, womit es ein Antinazi Spiel ist..

Die Teslagun nachladend
Matthias..

(Die alten ID Shooter finde ich immer noch tausendmal besser als die heutigen CODs etc)

[tiki22]

Das Problem für viele ist wohl eher, das man Videospiele ja selber steuert. Die Politiker und weiß was ich wer sagt dann: "Das bist du, der da gerade jemanden getötet hat!"

Deswegen dürfen Filme wohl Gewalt zeigen, die in Videospielen nie gezeigt werden darf. Diese Denkweise ist zwar absolut dumm, aber so scheinen sie wohl zu denken....